Рассуждения о путях развития общества, однако

Тема в разделе 'Литературный форум', создана пользователем Chukcha, 3 фев 2013.

  1. Эйрел Пыльный Кварковый дезинтегратор

    аналитику чего?) я не Ленин, аналитику производственных мощностей по России ниасилю, да и документов мне никто не даст
  2. Chukcha Генератор антиматерии

    Однако, вам дали сто с лишним рассказов.
    Вот где простор для аналитики!
  3. Atlas Генератор антиматерии

    Вот, кстати, личность вождя - если отринуть демонические аспекты, как вам видится?
  4. Эйрел Пыльный Кварковый дезинтегратор

    повторю снесенное
    nuff said
  5. Atlas Генератор антиматерии

    вельса-то читывал, любопытно мнение современника
  6. Эйрел Пыльный Кварковый дезинтегратор

    я понимаю его. к словам Уэллса добавить особо нечего. Это был человек, который без фанатизма, но с энтузиазмом воплощал научную идею в жизнь. Уэллс выражал сомнение в том, что Ленину удастся провести электрификацию страны, однако она была произведена. Уэллс выражал сомнение в том, что Ленину удастся воплотить свой проект в жизнь. Ленин его воплотил. Ленин написал целую гору трудов, в которых прозревал будущее - его критика капитализма наглядно показывала к чему приведет сосредоточение власти и денег у банков и чем это грозит; он предсказывал (с оглядкой на наш с Чукчей спор) что концентрация производства и обворовывание капиталом рабочего класса приведет к неравнозначности оплаты труда - тот кто больше производит, меньше получает, а больше получают спекулянты и банкиры, а поскольку спрос на товар определяется количеством людей с надлежащей платежеспособностью, то неизбежно перепроизводство и падение спроса, и как следствие - кризис перепроизводства, при котором придется разворачивать конвеер в сторону сточной канавы. И предусмотрел выход из него - искусственное создание спроса путем понижения качества товара, дабы стимулировать покупателя на покупку фигни которая через пол года сломается и ему понадобится покупать новую - что вкупе со скоростью технологического прогресса так же обозначает что потребуется убедить консервативного покупателя в том, что он обязан купить очередное ноухау - с помощью моды на неё например. Он так же - на основании анализа кризиса ликвидности в США - сделал вывод, что в будущем будет сильно колбасить фондовый рынок из-за спекулятивной активности банков. Правда, он надеялся, что к тому времени Советский Союз уже построит коммунизм, который поставит крест на этих махинациях и распространит свое культурное влияние на весь мир, ведь каждый человек хочет хорошо жить и заниматься любимым делом.
    Жизнь внесла коррективы в его планы. Мировая революция не удалась, зато в молодой Союз притащились интервенты. Гражданская война обескровила его. Невозможно строить светлое будущее когда с одной стороны какие то дебилы обьявляют Дальневосточную Республику, а с другой - аж три Украины, в Крыму шебуршит какая то сволочь, а крестьянство ропощет о том, что уже совершенно не разобрать, где красный, где белый - и те и другие грабят. В таких вот условиях, на фоне - где героизма, а где и террора Красной Армии, Ленин начал Новую Экономическую Политику - и одновременно с этим порицал тех, кто хулил наследие прошлого (царизма. Типа как сейчас хают то что было при СССР). Доделать начатое он не успел и покинул нас в 1924 году.
    Вспоминается анекдот.
    Товарищ Ленин покинул нас, и за дело взялся товарищ Сталин. Великий вождь, отец народов и так далее. По свидетельству одного моего знакомого, который видел его лично, он не был похож на тот образ что нам тщательно рисуют СМИ. Вообще не был похож.
    Ленин критиковал Сталина за массовые расстрелы. Ленин на фронтах гражданской войны не появлялся, а потому не видел что там творилось, в конце концов он был великим теоретиком коммунизма, идеалистом - а вот Сталин был как раз тем, кто воплощал его идею в жизнь, причем по возможности быстро и решительно.
    "спецьюнит Сталин: при появлении в окрестностях войск с упадническими настроениями и потерей боеспособности, восстанавливает боеспособность и прекращает упаднические настроения, заодно чистя ряды армии от засланцев, предателей, дебилов, трусов, демагогов, анархистов и эсеров. Численность войск при этом сокращается, но боеспособность увеличивается. Требуется отозвать до того как он начнет перехватывать контроль над армией и устраивать врагу незапланированные партией зарубы. Если путешествует в компании Дзержинского, эффективность возрастает пропорционально. Если в компании есть Буденный, лучше не рисковать и отозвать его пораньше, возможны припадки революционного энтузиазма идущего вразрез со стратегией генштаба. Поляки опять начнут ныть".
    Касаемо эффективности действий Сталина уже после того как он сменил Ленина на посту главы государства... Сначала он снова занялся чисткой рядов армии и партии от вредоносных элементов, причем Троцкому прятаться стало негде не только в Союзе, но и на планете, а те личности, которых он не успел расстрелять в 1918м, успешно расстрелял в 1937м. При переходе от гражданской войны к миру возникла проблема - охрененно огромное количество народа разучилось пахать и сеять, зато научилось убивать и грабить, и вернуть их в предыдущее состояние оказалось затруднительно. Это уже не говоря об огромном количестве беспризорников, расплодившихся спекулянтов, вредителей, купленных западом (Запад вообще с диким офигеванием наблюдал за становлением советской республики. Капиталисты, не будь дураками, изучили труды Ленина, и помимо новых идей по поводу обогащения, так же прочли там что их ждёт, если советский союз таки построит коммунизм и рабочие со всего мира обзавидуются и либо ломанутся в СССР, либо устроят революцию, и капиталист Спрутус будет сидеть в своей стокомнатной хате и поедая подгоревшую яичницу, купленную на вынутые из заначки деньги, будет мрачно думать, где он будет жить когда загадит все сто комнат). Ну, касаемо беспризорников - Сталин вручил Дзержинскому полномочия решить проблему. К слову говоря, в советских детдомах не гнали агитационную пургу по прямому запрету Сталина - не будь дураком, он знал, что после смерти его заклеймят позором и нужно успеть во первых сделать то что не успел Ленин, а во вторых сделать задел на будущее в виде большого количества образованного народа с нужными профессиями. С вредителями разбирались с помощью тех же расстрелов. Правда Сталин не мог рассмотреть все дела, а потому поручил это тем, кто взялся за дело с революционным фанатизмом. К слову, после того что эти личности устроили в 37м, Сталин и их расстрелял. Русскую интеллигенцию, этих "...лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно", ждала та же судьба - меньше всего стране нужны были люди, которые разводят кухонную философию об управлении государством отличным от советского образом (опять же, Ленин сказал что кухарка не может управлять государством, для этого нужны специально обученные люди). Нужны были новые мыслители, иной образ будущего, иной способ восприятия. И плевать что выкосили всех кто мог мало-мальски думать - среди новых поколений вырастут мыслители, с рождения знающие, что они живут в Советском Союзе, лучшей стране в мире.
    Вопрос у Сталина стоял нелёгкий - или колоссальные жертвы сейчас - или полное отсутствие будущего, потому что уцелевшие враги народа будут воспитывать подпольное сопротивление идее коммунистического будущего, будут раком в теле страны Советов. Но и не это являлось проблемой требующей немедленного разрешения. Индустриализация - вот проблема. И проблему надо было решать.
    Столыпин говорил - дайте России двадцать лет мира...
    А кто ж даст то? Уже теперь было видно вождя национал-социалистической рабочей партии германии, так сказать, коллегу по работе над персоналом, ещё с 1921 года что то там мутящего. А когда в 1933м тот стал законно избранным Канцлером Палпатином, уже было очевидно, что его амбиции - учитывая насколько немцы были обижены на весь мир за то что им вломили при первой мировой, и уж кому как не Сталину об этом знать - ведь свои заводы немцы разместили у него в стране (по условиям мирного договора германии запретили производить что угодно мощнее пугача и самоката - на фоне того что делалось в остальном мире, естественно). Товарищ Сталин по идее должен войти в книгу рекордов, как автор самого мощного на@#алова в мире. Дело было так: для индустриализации требовались заводы, которые могли бы строить другие заводы, а так же заводы которые могли бы строить что угодно. Сталин заказал всю эту прелесть у каминоан в США, дождался пока ему привезут заводы, которые делали бы другие заводы (собственно, капиталисты подумали - нафига нам тратить ресурсы на покупку сырья у других капиталистов, а так же бабло на транспортировку, когда можно основать производство в СССР, где можно будет построить другие заводы на их же ресурсы БЕСПЛАТНО, а со Сталина содрать цену полного контракта), а потом разорвал контракт. США обиделось (финансовый кризис в 30х). Правда, на аванс требовалось бабло, и не мало. Советские деньги американцы принимать отказались, а царские золотые были нужны для других целей. Поскольку страна была аграрной, и бабло нужно было немедленно, товарищ Сталин загнал кучу зерна на запад (см. Голодомор), оплатив таким образом индустриализацию страны. К тому же сроки поджимали, и вариантов развития сельского хозяйства (в количестве трех штук) было немного маловато для быстрого достижения целей. Поэтому запилили колхозы - чтобы не гоняться за каждым кулаком по полям, а драть организованно и коллективно. Важно понимать, с каким контингентом столкнулось советское правительство в этом смысле - с достаточно невежественными крестьянами (ещё уэллс говорил, что надпись "религия - опиум для народа" - это бессмысленная надпись, потому что там никто читать не умеет), который не понимал нахрена ему нужна какая то индустриализация (он и слова то такого не знал), когда жрать нечего, который не врубался нахрена нужно что то менять - ведь жили же при царе батюшке, и ничо.
    К стране полюбому подкрадывался кирдык - западные банки, конкретно обиженные на Союз, полюбому отомстят. И Сталин разворачивал военное производство, готовясь к неизбежному, отдавая предпочтение простому и надежному, потому что с этим оружием предстояло иметь дело крестьянину, которого нет времени муштровать - ему пахать надо, пока время есть. А любителя потрепаться Молотова - к Гитлеру, врать, п@#$еть и оттягивать начало войнушки. Тут как говорится, кто кого пережмет - или банкиры Гитлера, который на поднятие экономики понабрал кредитов, или Сталин Гитлера - под предлогом навешать сообща банкирам и денег не отдавать. Пережали в итоге банкиры. Ну а Сталин с чистой совестью экспроприировал то что понастроили немцы и началась заваруха, вошедшая в историю как вторая мировая война.
    Но самое интересное был потом.
    Но сначала о грустном. Банкиры всюду банкиры... Торговля с врагом процветала - одной рукой европа воюет с Гитлером, а второй - дает ему ресурсы за рейхсмарки и обещания навешать Союзу. США запаслась попкорном и приготовилась было пялиться на заруб, но тут как на зло влезли японцы со своим грёбаным банзаем и полнейшим непониманием сути экономической игры. Пришлось отвлечься на раздачу люлей, а так как Сталин и Гитлер вычистили денежную массу почти под чистую, воевать было нечем. Родился гениальный план (суть этого плана я даже заюзал в одном черновике, который Свинья охарактеризовал в свойственной ему манере, лол), проиллюстрированный картинкой выше по треду (покупайте облигации военного займа с каждой получки). Иными словами, правительство какбе платит рабочим зарплату - облигациями и талонами на питание, обещая после войны всё вернуть, причем с процентами. Высадка на Иводзиму была произведена с крайне унылой и короткой артподготовкой - не было снарядов. Напрягая последние силы производились корабли, самолёты и оружие, росли потери в живой силе... После войны, когда настало время выплачивать бабло по облигациям, получилась смешная штука - голодающий народ, питающийся продуктами из "садов победы" (разорившиеся от того что правительство не располагало средствами покупать их продукцию фермеры подались в города чтобы работать на производстве, это привело к тому что америка была вынуждена закупать продовольствие за рубежом, началось перенаселение городов и "курятничек в кладовочке, коровка на балкончике, а под балконом грядочки - здесь будет город-сад"), продавал облигации за гроши-наличные, а наличные были у кого? правильно, у капиталистов. Хитро выкрутились. В итоге народ как был нищим, так и остался, а капиталисты как были богатыми, так и остались и ещё и преумножили, так как задолжавшее государство расплачивалось с долгами посредством жопы принятия законопроектов и договоров, выгодных банкам и промышленникам.
    В советском союзе между тем гремели стройки. Московское метро, изумляющее всех приезжих, первая в мире мирная атомная электростанция, гиганты промышленности, первый искуссвтенный спутник Земли, первый человек в космосе... Сталинская денежная реформа поставила крест на "подпольных миллионерах" и позволила привести в порядок бардак в денежной массе.
    Он сидел в темном кинозале с погасшей трубкой и смотрел - уже в который раз Чаплина, "огни большого города". Он знал, что будущие поколения заклеймят его как палача народов. Его мутило от вида подхалимов, которые создавали лубочные постановки в его честь, он хотел плюнуть в лживо улыбающиеся и заискивающие лица. Он уже произнес речь на очередном съезде о недопустимости такого явления, когда человек, поставленный начальником первым делом обзаводится служебной машиной, секретаршей и дачей, начиная транжирить народные деньги на празднования в кругу таких же как он. Он уже высказался о том, что военным превыше стратегии и тактики нужны литература и русский язык - чтобы уметь говорить так чтобы их слушали, и иметь ответ на любой вопрос который подбросит меняющаяся боевая обстановка. Он запахнулся плотнее в свою шинель. В этом мире он был по настоящему одинок, даже когда вокруг была толпа, и так будет всегда.

    ... А поздние руководители государства будут лебезить перед западом и пинать тело, которое не поднимется чтобы дать сдачи, они погубят образование, медицину, они отрекутся от семидесяти лет истории, они скажут что каждый из тех, расстреляных - был невиновным - но кинул бы кто из них камень, коль был бы невинным - вряд ли набралось стройматериала даже на обелиск в память павшим жертвам репрессий. И внучка человека, в гражданскую войну воровавшего и убивавшего, а потом женившегося и солгавшего жене о том кем он был, будет орать в интернетах - "да как ты смеешь! он моего деда расстрелял ни за что, по доносу!".

    Я - к моему сожалению - не имею возможности более подробно описать всё происходящее - иначе стена текста тянула бы на целый том.
    Я вижу за историческими личностями, которых сейчас модно обвинять во всех грехах какие только можно придумать, людей. Людей, решавших для себя вопрос - станешь ли ты в глазах потомков палачом, убийцей и обьектом для насмешек, или станешь последним руководителем страны, которая загнется, если не будет идти в ногу со временем. Сломить реакционное сопротивление! Расстрелять каждого, кто в момент, когда качаются весы, положит на ту чашу весов, которая ведёт к гибели, хоть слово, хоть действие. Принудить всех ропощущих и пытающихся спорить исполнять решения руководства безоговорочно, быстро и четко!
    Поэтому если кто то сейчас начнет трещать о том что всё было не так - я отвечу - пусть вы прочли в книжке написанной антисоветчиком, что всё было не так. Пусть вы прочли это в книжке, полной подхалимажа к Сталину и Ленину. Пусть, вы увидели лишь то, что видят чужие глаза. Чтобы увидеть этих людей своими глазами, вам нужно прочесть обе книжки. Вам нужно услышать современников этих людей, и желательно врагов. Вам нужно попытаться увидеть этих людей своими глазами. Понять. Представить себе, что Он пришел к тебе лично, в призрачном ли виде или во плоти. И взглянул прямо в глаза. Нашлись бы у вас слова, для тех, по сравнению с которыми Черчилль, Рузвельт и Гитлер казались деревенщинами с тремя классами церковно-приходской школы? Будете ли вы в праве судить о них? Сочтете ли вы, что гуманное правительство, убивающее страну, поступает лучшим образом, чем руководитель, пытающийся заставить страну выжить и возвеличиться любой ценой, в условиях адской нехватки времени? Кому вы будете верить больше, человеку, каждая цитата которого пропитана мудростью человека, знающего как управлять государством, или людям, регулярно становящимся посмешищем для всего интернета? За кого вы бы отдали свою жизнь?
    Atlas, fiatik, Позём и 2 другим нравится это.
  7. Chukcha Генератор антиматерии

    Большой респект за краткий курс Всемирной истории конца 19 - 20 веков!
  8. Эйрел Пыльный Кварковый дезинтегратор

    это очень краткий курс очень маленького отрезка двадцатого века, не освещенный должным образом со всех сторон, в рамках ответа на вопрос - как и почему мне видится личность вождей. Если бы делать всё по нормальному, я бы над постом не одну ночь сидел.

    Кстати, Сталин одобряет то, чем мы занимаемся - в смысле литературной деятельности.

    P.S. после написания этого поста мне пришлось выдержать небольшой холивар всвязи с наездом по поводу сталинских репрессий и "какое право я имею так говорить". Я вообще имею право говорить что хочу.
  9. Chukcha Генератор антиматерии

    Однако, желающих не слышать правду всегда больше, чем желающих над ней задуматься.

    Не буду в преддверии голосования заводить дискуссию, но прошу подумать об эффективных системах управления производством. Почему западный менеджмент, подкрепленный деньгами, едва мог плестись в хвосте у систем управления, выстроенных Королевым или Курчатовым? Чем чисто коммунистическая система оказалась эффективней капиталистической?
    Мы еще встретимся и поговорим на эту, не совсем техническую тему.
  10. Эйрел Пыльный Кварковый дезинтегратор

    для этой темы нужно создать новую, я полагаю. Тем более что ты выдвинул тезис не слишком хорошо ознакомившись с обстоятельством дел.
    В любом случае, и на западе и у нас над проектами работали романтики, и там и тут были "ящики", разница была в том, что у нас Королёв мог открывать дверь в кабинет министра ногой, а в США Уолт Дисней и Вернер фон Браун трепались о мультиках в ожидании когда конгресс соизволит выделить нужные ресурсы для реализации проекта.
    [IMG]
    (Дисней и Фон Браун в NASA)
    К слову, мне очень жаль что Королёв не прожил ещё хотя бы лет пять. Будь у него эти пять лет - четыре ракеты Н1 обеспечили бы нашей стране первый в мире межзвездный корабль, а не взорвались при старте, прожив не намного дольше создателя.
    [IMG]
    (старт ракеты Н1. Уже видно куда всё клонится)
  11. Chukcha Генератор антиматерии

    Тему создадим, когда появится время поговорить.
    Однако, НАСА энтузиастов эффективно собирала по всей стране (наверное, и за рубежами), а Королев с Курчатовым их воспитывали.
    fiatik нравится это.
  12. Эйрел Пыльный Кварковый дезинтегратор

    ты хочешь сказать, в США их нагнали туда под давлением, а пока был срач Маккарти с Оппенгеймером, было не до науки. Маккарти там за@#ал абсолютно всех, так что когда его оттуда турнули, даже Айк вздохнул с облегчением. Кстати нашим либерастам желательно бы вспомнить что именно он сформулировал принцип демократии, гласящий, что настоящая демократия - не "Пусть это сделает правительство", а "Дайте нам сделать это самим". Типа, хотите жить в нормальном доме, где не течет крыша, не замыкает проводка и не текут трубы? Отремонтируйте, блджад. Хотите покончить с помойкой у подьезда? Прекратите гадить и установите график уборки. Хотите чтобы разные ублюдки прекратили срать на вашу родину? Кончайте косить от армии. Хотите нормальных чиновников, врачей и судей? выучитесь, блджад, и станьте ими! Удобно отмазался вобщем, от того бардака что остался после войны. Впрочем, к чести Айка сказать, он будучи расистом, скрежеща зубами всё таки помог чернокожим детям в их борьбе за реализацию права на нормальное образование. Решение суда, как никак.
    [IMG]
    морская пехота дяди Айка сопровождает Девятку из Литл Рока в школу. 1957 год. До 1969 года осталось совсем недолго.
    fiatik нравится это.
  13. Atlas Генератор антиматерии

    Мне и межпланетная космонавтика видится предприятием сомнительным, не говоря о межзвездной.
  14. Позём Moderator

    Загонят в закрытое КБ, ствол к виску, семью в заложники и будешь пахать, как Никитин под дулом пистолета рэкетиров. :D
  15. Эйрел Пыльный Кварковый дезинтегратор

    судя по лицам людей, которые работали в наших КБ - да и сейчас кое где ещё работают, если на пенсию не ушли - это романтики, которые работают за идею. Ствол у виска им не нужен, кроме того сотрудникам ящиков давали нормальный хавчик - и всё что потребуется чтобы сделать стране хорошо. Я пообщался с этим народом, умные, а главное - эрудированные люди, мыслители. Хоть и старики уже.
    в советские времена на тебя бы поглядели как на идиота. Тогда реально верили что ещё лет десять-двадцать - и первый звездолёт полетит бороздить просторы этого самого - искать прекрасных инопланетянок, сажать яблони на марсе и так далее. Как впрочем верили и в скорое наступление светлого будущего и так далее.
  16. Позём Moderator

    :D ну не ствол, так хавчик, а потом глядишь и привыкли. Но я не против, хороший метод коммунистический. Вон Никитину уже никто ствол не приставляет к виску, а как научился в то время работать, так и сейчас пишет, так как вам и не снилось.
    Chukcha нравится это.
  17. Atlas Генератор антиматерии

    неа, об этом открыто судачили, сдавая комсомольские взносы, а уж кухонных разговоров после очередного старта - не сосчитать, колбаска может и 2.20, а поди ж ты ее купи в том же Ярославле или, не дай бог, Якутске...
    fiatik нравится это.
  18. Позём Moderator

    Батя рассказывал, что этой колбасой коммунистов и забили. :D
    Chukcha нравится это.
  19. Chukcha Генератор антиматерии

    Однако, если вспомнить спор в начале этой темы, то мы сейчас в космонавтике на уровне машины Уатта и паровоза братьев Черепановых. Технологически мы готовы передвигаться только по инерционным траекториям. Нет двигателей, способных развивать ускорение, сравнимое с 1g долгое время. Однако, есть и другие проблемы, но они все решаемы при увеличении выводимой на орбиту массы. Вспомните "Страну багровых туч". Там очень хорошо описаны преимущества "прямолинейной космонавтики" (так кажется братья назвали эпоху фотонных приводов).
    fiatik нравится это.
  20. Atlas Генератор антиматерии

    Это все зашибись, но пока не совсем понятно, сколько протянет хомо вне магнитного поля земли, ибо кратковременные скачки по Луне не в счет. Результаты Марс-500 при желании можно найти, как и всякие измышлизмы на тему межзвездного полета. Ставлю знак равенства, ибо все это ни разу не матан, а скорее добротный фантдоп на принципах логики. Тут и вопросы питания: бодрствующему члену экипажа требуется 2 тонны продовольствия в год, и утилизации отходов - двухтонный резервуар гуано; и как следствие - попытка рассмотрения анабиоза космонавтов, с подачей в кишечник целлюлозы - дабы не отвалился к концу полета. А уж регенерацию дыхательной смеси и прочие вопросы возобновляемых ресурсов, не упоминаю.
    fiatik нравится это.

Поделиться этой страницей