Исповедайка и угадайка

Тема в разделе 'Рецензии, критика, обзоры ЗЧ 2011', создана пользователем мадам Графомановская, 18 фев 2012.

Страница 18 из 18

  1. Моё Святейшество Генератор антиматерии

    ээ
    Смирнов: Скажите, свидетель, были ли Вы очевидцем
    фактов, когда детей отправляли в газовые камеры?
    Шмаглевская: Я работала очень близко от железнодо-
    рожной ветки, которая вела в крематорий. Иногда по
    утрам я проходила возле помещения немецкого клозета,
    откуда я тайно могла присматриваться к транспортам. Тог-
    да я видела, что вместе с евреями, которых привозили в
    концлагеря, приезжало много детей. Иногда в семье име-
    лось несколько детей. Трибунал, вероятно, знает, что пе-
    ред крематорием имел место отбор— селекция.
    Смирнов: Селекция производилась врачами?
    Шмаглевская: Не всегда врачами, но и эсэсовцами.
    Смирнов: Но и врачами в том числе?
    Шмаглевская: И врачами. Во время этой селекции са-
    мые молодые и самые здоровые еврейки в очень малом
    количестве входили в лагеря. Те женщины, которые несли
    детей на руках или везли в колясках или которые имели
    более взрослых детей, вместе с этими детьми посылались
    ***

    в крематорий. Детей отделяли от родителей перед крема-
    торием и вели их отдельно в газовую камеру.
    В то время, когда больше всего евреев уничтожалось в
    газовых камерах, вышло распоряжение, что детей будут
    бросать в печи крематория без того, чтобы их раньше
    задушить газом.
    Смирнов: Как следует Вас понимать: их бросали в огонь
    живыми или перед сожжением их убивали другими спосо-
    бами?
    Шмаглевская: Детей бросали живыми. Крик этих детей
    был слышен во всем лагере. Трудно сказать, сколько было
    этих детей.
    Смирнов: Почему же все-таки это делалось?
    Шмаглевская: На это трудно ответить. Не знаю, потому
    ли, что они желали сэкономить газ, или потому, что не
    было места в газовых камерах.
    Я хотела бы еще сказать, что нельзя определить число
    этих детей, например число евреев, так как их везли прямо
    в крематорий. Они не были зарегистрированы, не были
    татуированы, очень часто их даже не считали. Мы, заклю-
    ченные, которые хотели знать количество людей, погиб-
    ших в газовых камерах, могли ориентироваться только по
    тому, что мы узнавали о количестве детских смертей по
    числу колясок, которые были отправлены в магазины.
    Иногда были сотни колясок, иногда тысячи.
    Смирнов: В день?
    Шмаглевская: Не всегда одинаково. Были дни, когда
    газовые камеры работали с ранних часов утра до позднего
    вечера.
    Я хотела бы еще сказать о тех детях, которые были в
    немалом количестве привезены в концентрационный ла-
    герь в качестве заключенных. В начале 1943 года в конц-
    лагерь вместе с родителями приехали польские дети из
    Замойщины. Одновременно начали прибывать русские де-
    ти из областей, оккупированных немцами. Потом прибыло
    еще небольшое количество еврейских детей. В меньшем
    количестве можно было встретить в концлагере итальянс-
    ких детей. Положение детей было столь же тяжелым, как
    и положение всех остальных заключенных, может быть,
    даже более тяжелым. Эти дети не получали никаких посы-
    лок, так как их никто не мог посылать. Посылки Красного
    Креста никогда не доходили до заключенных. В 1944 году
    в лагерь стали прибывать в большом количестве итальянс-
    кие и французские дети. Все эти дети были больны экзе-
    мой, лимфатическими нарывами, страдали от голода, были
    плохо одеты, часто были без обуви и не имели возможнос-
    ти мыться. Во время варшавского восстания в лагерь при-
    везли заключенных детей из Варшавы. Самым маленьким
    из этих детей был мальчик шести лет. Дети были помеще-
    ны в отдельный барак. Когда начался систематический
    вывоз заключенных из Биркенау в глубь Германии, этих
    детей использовали для тяжелых работ.
    Моё Святейшество, 6 ноя 2012
    #341

  2. Знак Админ

    Абсолютно разные вещи. Холокост говорят, был без малого сто лет назад, а педофилия, убийство и воровство и другие противозаконные действия могут произойти здесь и сейчас. Преследовать сегодня за одно упоминание версии дел столетней давности столь же удивительна, как, скажем, бросать предъявы татарам за четырёхсотлетнее иго. Может быть копнём глубже и поднимем сведения, как подвергали геноциду всевозможные народы сами евреи, когда завоёвывали себе "Святую Землю"? А что, Библия вещь посерьёзнее нескольких кусков кожи с татуировками с мертвецов!

    Не впечатляет. К примеру в цивилизованной Америке, незадолго до бухенвальдских событий, повсеместно сотнями и тысячами срезали скальпы и широко торговали ими, шили одеяла, получали премии. А сегодня вот завещают люди свои внутренние органы для пересадки, впрочем не менее частенько их вырезают без особого завещания. Мало того, торговля потрохами процветает. И что там с десятком татуированных кож, которые всё равно бы сгнили в земле? Разве что не нашлось писателя обрисовавшего это. Ах да, упоминалось, и Майн Рид и Анн и Серж Голон…, но внимание не акцентировалось, потому скользило мимо сознания.

    Конечно, кожи это всего лишь пунктик - особомерзкий фетиш, для нагнетания отвращения. Основная направленность геноцид евреев. В частности приводятся ужасные статистики и графики, что вроде бы должны подтверждать геноцид. Вот, к примеру, график из статьи в вики: «отрицание холокоста» говорящий вроде бы за холокост, даже произведены расчеты «что бы было если бы не было…»

    смертность в войну евреев.jpg

    Смотрим, действительно, на годы войны приходится ужасный провал… позвольте, он почему-то тянется аж до 50 года, хотя война закончилась в 45! Поэтому если отбросить фантазии ужасов лагерей смерти, продолжавшие убивать евреев ещё в течении пятилетки, в том же темпе, что и во время войны, смотрим период 40-45 годы, когда собственно и происходила ВОВ и события холокоста. А на этот период, судя по графику, попадает два миллиона евреев. Было 16 стало 14. Цифра тоже серьёзная, но, согласитесь это уже не 6 миллионов!

    К сожалению графика смертности немцев в эти времена не нашёл, но нашёл русских. Где выделил тот же самый период войны

    смертность в войну русских.jpg

    120-100 миллионов.
    Теперь абстрагируемся от страшных миллионов смертей и попробуем рассмотреть лишь цифры и посмотреть процент погибших от общего числа. Итак 16:100 как 2:X банальный рассчёт процентов говорит, что во времена ВОВ погибло 13% евреев от общего числа. Русских же выходит погибло 16% Конечно, это очень грубые прикидки, на основе графиков, но полагаю они показывают реальное положение вещей: война не делала различий по национальному признаку и косила всех подряд по закону средних чисел и потери среди еврейского населения практически такие же как и среди всего остального.

    Я не уточнил, что Гроссман очень хорош для своего времени. Современники более требовательны и прекрасно видят все эти стандартные писательские уловки для нагнетания эмоций, насчёт слезинок ребёнков и поэтических преувеличений, которыми перенасыщены приведённые фрагменты.

    Конечно это не значит, что он лжец. Но он определённо пристрастен. Конечно, если бы в концлагере умерла бы моя мать, я бы тоже объявил вендетту фашизму. Эмоции всегда преобладают над объективностью, но, тем не менее, нужно быть объективными.
    Иначе, акцентирование внимания на событиях прошлого застилает взгляд на дела современные.
    Знак, 6 ноя 2012
    #342

  3. Моё Святейшество Генератор антиматерии

    Холокост тоже может произойти сейчас. Только вместо ервеев - хохлы или грузины. Или блондины, брюнеты, гомосексуалисты, трансгуманисты. Да дело не в национальностях или сортах, а в принципе.

    Кивипедия хороша для школьников и сантехников. Я тебе привожу свидетельства с процесса, документальные факты, а ты сюда этот мусор тащишь.
    Кстати, последние материалы ты даже не прочитал (потому как противоречат твоему "мировоззрению" замешанному на кивпедии и первом канале). Из этого следует, что обучаемость у тебя низкая. Ты как та птичка: тук-тук-тук. Тебе наверное звук нравится. Я тебе хотел дать список литературы по теье, так сказать, для поднятия уровня. Чтобы интересно стало с тобой спорить. Но пожалуй, не буду. На прошлой чашке был черт, поговорка мне его вспомнилась про "учить - только портить".

    "Графики" не смотрел, но изумляюсь твоей простоте еще больше: по-твоему русских было до войны 120 млн? И это каких русских? Этнических, по паспорту? Или население всего СССР (так назвалась тогда страна)? Если второй случай, то бред - население Союза было вдвое больше. Если первый, то кто и как посчитал. И почему не посчитать белорусов - (каждый четвертый погиб от колбасного геноцида)?
    Я кстати, тебе уже давно пытаюсь напомнить о геноциде мирного населения СССР. Из 20 млн потерь 13 - мирное население и военнопленные.
    И из 11 миллионов уничтоженных только в концлагерях (а были еще "трудовые" и для военнопленных) большая часть советских граждан. Поэтому я ненавижу немцев, как ты евреев. Но только я имею моральное право.

    Ну да. Совет на будущее. При подсчете убыли населения не стоит забывать о естественном приросте.

    Главное, впечатлило судей. Твое мнение здесь уже не важно.
    Незадолго? А ну да, вестерны. Верно. Я их перестал смотреть. В последнее время одна херь, чесслово.
    И с какого хрена ты оправдываешь один геноцид другим? Индейцы первыми не были. До них были ирланцы и много кого еще. Кроме того, до наци ни одно государство не ставило целью полного истребления другого этноса. Во всяком, не доводило до конца. Даже в случае с индейцами и ирландцами.

    А самое интересное, эта затея была нерентабельной. Наци сами себя лишили мелкого бизнеса, интеллигенции, научных кадров. И все из-за чего? Из-за банкира Фракенбергера, трахнувшего бабку Хитлера, пока она стирала его исподнее (банкира а не адика)? Или из-за проститутки (предположительно еврейки) заразившей Хитлера сифилисом? Из-за устаревшей легенды о Христе? А ради чего? Ради бакалейных лавочек, прихапанных люмпенами? Ради волос и коронок? Но ведь чтобы "добыть" эти коронки, райх содержал полтора миллиона ублюдков, кормящихся за счет лагерей. Вся прибыль в конечном счете уходила на их содержание (зарплата, довольствие, обмундирование).
    Это тупо. Одно и то же, что запретить сейчас ввоз европейских и китайских товаров. Коллапс экономики!
    Моё Святейшество, 7 ноя 2012
    #343

  4. Знак Админ

    Холокост происходит и сейчас, тихо и вполне себе успешно. Сербов, курдов, ливийцев, африканские племена. Но противозаконны во многих европейских странах разбирательства именно насчёт того немецкого холокоста. Собственно "холокост" это жертвоприношение - поэтизация смертей "богоизбранного народа" Более общее слово геноцид, когда одна группа населения третирует другую по какому-то признаку, вплоть до физического уничтожения.

    Есть такое государство, как Польша. Его скромно называют "моноэтническим", но почему это европейское государство не стало пристанью для всевозможных переселенцев? Потому что там приняты драконовские законы против всевозможных беженцев, которые там абсолютно бесправны, им запрещается работать, получать деньги, жить, быть находиться. По сути это "тихий геноцид", примат одного народа над другими в рамках своего государства. Тем не менее, недавно Обама прилетал туда и отмечал успехи Польши на стезе демократии, равенства, братства и либеральных принципов.

    Я не испытываю ненависти. Ненависть бессмысленное деструктивное чувство. Это бессильная ярость, что бессильна вдвойне когда направлена не на реальные вещи, а на призраки далёкого прошлого, что зачем-то вытаскиваются в настоящее. Единственное что меня раздражает в этой ситуации так это не объективность, подтасовки, эмоциональное давление, игнорирование разумных доводов. Раздражает, что призраки прошлого загораживают настоящее. Собственно, с этой целью их и извлекают из пыльных ящиков, и проносят потрясая перед носами публики, чтоб бессмысленно разрядились в пустоту.

    :D Изучать всю эту хрень, чтобы Святейшеству было интересно со мной спорить? Увольте от такого щастья. Я люблю поспорить, но не настолько, чтоб забивать голову фантазиями историков жонглирующих точками зрения.
    Знак, 7 ноя 2012
    #344

  5. Моё Святейшество Генератор антиматерии

    Вапщето, холокост в переводе катастрофа. Во всяком, общепринятое мнение. Что история (историография) - это фантазии... мысль очень для тебя примечательная. Хотя, если ты фоменку читал - то понятно, откуда ты ее откопал.
    Ой, ты наверное где-то это списал. Не верю, что твоя мысль. До того правильная. Конечно, Путя и прочие мудаки, переквалифицировавшись из комми в наци, очень боятся известного призрака, потому и изъяли из чуланов фашистские идеи. Что это чуждо стране, больше всех пострадавшей от фашизма, их это не очень. Мозги промыли в короткие сроки (благо податливые, см иллюстрацию)

    [IMG]

    Ну, эт не только бонов касается. Иногда взрослые, даже престарелые товарисчи начинают исходить коричневой жижей (причем не дерьмом, хотя и дерьмом тоже).

    Ну лан, отдыхай. Коль не хочешь учиться... а с кивипедией мне болтать западло.
    Моё Святейшество, 7 ноя 2012
    #345

  6. fiatik Генератор антиматерии

    йома, господа, полюбопытствовать: а чё за такой персонаж "Модератор" возник на калэфе?) эт кто и эт чо? кто в курсе?
    fiatik, 8 ноя 2012
    #346

  7. Знак Админ

    Это аккаунт модератора к которому есть ключи у доверенных лиц. Сделан для слежения за порядком.
    Знак, 8 ноя 2012
    #347
Страница 18 из 18

Поделиться этой страницей