О востребованных сюжетах

Тема в разделе 'Рецензии, критика, обзоры ЗЧ 2011', создана пользователем сивер, 25 мар 2012.

  1. kxmep Генератор антиматерии

    И кто виноват?

    Да никакого обмена.
    Кололись на следствии, как орехи, и сдавали друг друга с дорогой душой. Карательные же меры (для дворян) были ооочень мягкие. Несоразмерно содеянному.

    Кстати вот еще хорошая цитата. О том, как ДОЛЖЕН поступать офицер:

    сивер нравится это.
  2. Знак Administrator

    а "детей черни" значит и вовсе не упоминали?

    Не понял при чём тут коррупция. Имело место быть банальное восстание с целью смещения законной власти. К счастью французский вариант революции тогда не прошёл:

    galanik нравится это.
  3. kxmep Генератор антиматерии

    И бездарное.
    А также (повторюсь) на 90% заказное. Я когда про нано-блох писал, много прочитал по истории разведки. Все было гораздо приземленней и прагматичней, чем в стихах светоча.
    А Константин этот - конченый идот и сволочь. За его наместничество в Польше Россия потом расплачивалась очень долго. Прямое преступление, я считаю.
    сивер нравится это.
  4. сивер Мощный мелинит

    Ну, да, по-русски:
    за отмазки для бунтовщиков и облегчение в приговорах
    родне пришлось хорошенько мошну потрясти...

    И вообще постараться с лояльностью к новому государю и проч.
  5. galanik Генератор антиматерии

    Преступление царя. Да.

    Если бы декабристы провели среди бравых солдатУшек агитпросвет типа "свобода, равенство, братство", кровянилась бы Россия по французскому сценарию "а-ла-1793 год".
    Заслуга этих неумелых дворян в том, что они не допустили русских санкюлотов в революцию. Пострадали солдаты - да, обманули господа, как всегда. На то они и господа, а не товарищи, устроившие гражданскую войну.

    Мне страшно не нравится, когда хают чужие "прекрасные порывы". В этом есть что-то плебейское.

    И кстати, да, сдавали друг друга. Но допрашивал очень многих сам Николай. А попробуй, отоврись в лицу государю императору, тем более молодому, сердитому - высшему лицу государства.
  6. Птица Сирин Генератор антиматерии

    Какая разница, кто допрашивал. У него работа такая. А Рылеев всех сдал, да...
  7. Позём Moderator

    Хороший востребованный сюжет. Декабристы на сенатской площади, что может быть свежее, да интереснее?! :D
  8. Птица Сирин Генератор антиматерии

    У Эйдельмана в одной из книжек про декабристов есть глава-прогноз о том, что было бы в случае победы на Сенатской площади (она же Петровская, Исаакиевская, а до 2008 вообще площадь Декабристов, гыгы). Практически готовый синопсис АИ-романа. Можно плюс-минус свои идеи добавлять и воплощать. До сих пор никто не позарился.
  9. kxmep Генератор антиматерии

    Нет, не царя, а именно Константина. Который исполнял должность наместника Польши, и в данном своем качестве был прежде всего наместник, а не брат царя. Но - не был, Ни наместником, ни просто вменяемым человеком.
    Тот "бунт" можно было раздавить меньше чем за день: в Польше стояли боеготовые (и прошедшие войну) русские полки, а самое главное все Войско Польское поддерживало и Константина, и Россию. Польские войска были под присягой русскому государю, причем, не только формально, а по чести.
    Сам "бунт" представлял из себя волнения разночинцев и маргиналов, даже смешно говорить.
    Константин же сделал так: освободил от присяги польских офицеров. Чем не только ослабил свою позицию, но и нанес смертельное оскорбление всем полякам, присягнувшим России. И это потом аукнулось войной.
    Ну и вывел войска из Польши.

    За такое по-хорошему надо расстреливать.

    А мне не нравится, когда эти порывы навязываются большинству и реализуются на практике.
    сивер нравится это.
  10. сивер Мощный мелинит

    Между "отоврись" и "сдать всех списком" - две большие разницы.
    Партизаны, например, иногда отмалчивались
    Тамплиеры в чём-то "сознавались" под страшными пытками
    А эти "благородные господа" с "прекрасными порывами" даже в углу не стояли.
    Оно, конечно, смертная казнь маячила
    Ну, так за что боролись... Все заранее знали, чем бунт может окончится
    Просто с Елизаветинских времён много о себе думать начали...
    Благородство в себе какое-то усмотрели
  11. galanik Генератор антиматерии

    Списки были составлены без содействия "бунтовщиков". Царь знал почти всех неблагонадежных поименно. Николай был не дурак, а заговорщики болтали языками направо и налево. О конспирации не имели понятия и даже (где-то читала) считали зазорным прятаться.
    Чего это всем не дает покоя реликтовое выражение о прекрасных мечтах?
    Прагматиков среди декабристов было два с половиной, остальные - романтики.

    В наше время, конечно, никто не порвется страдать за народ - однозначно. Но зачем мазать грязью чужую высоту души? Чтобы самому повеличаться?

    Декабристы никого силком или агиткой в организации не тянули. Только личный выбор.
    Вот это и должно вызывать уважение потомства: для своей корысти - нуль, а если провал - каждому кирдык по всем параметрам. И все-таки сделали попытку.
    Я думаю понятие "благородство" веку нынешнему непонятно, поскольку за него денюшку не платят.
    Аристократия благородных кровей была хорошо образована, фантастику не читала и не писала. Возможно, мечтала о добром слове потомков, но...

    О чем тут спорить? Я уважаю декабристов, вы - нет. Мы никогда не поймем друг друга.
  12. tigra Генератор антиматерии

    Это что касается дворян. Солдат же просто вывели под пули, большинство из них даже не знали что, собственно, происходит.
    "Благородный и образованный народ" - это всегда будущее революционеров, в настоящем они этот народ ни в грош ни ставят.
    сивер нравится это.
  13. Птица Сирин Генератор антиматерии

    Пестель переплюнул бы Сталина.
    сивер нравится это.
  14. kxmep Генератор антиматерии

    Не было там никакого личного выбора для солдат. Они вместе воевали с Наполеоном (не самая простая война для России) и не просто подчинялись командирам, но верили им.
    А командиры их обманули.

    Понятия чести и долга - выше любых политических убеждений.
    сивер нравится это.
  15. fannni Кварковый дезинтегратор

    "Наш век не зря корежил души -
    Никто теперь не сомневается,
    Что мир нельзя трясти, как грушу,
    И в рай нельзя тащить за яйца"
    (С)

    а оказывается имеются еще... сомневающиеся...
    нельзя возвеличивать преступления, какими бы прекраснодушными порывами они не прекрывались. Это как фотки гитлерюгендов на фоне дымящих печек - они ведь тоже считали, что строят лучший мир, и тоже себя не щадили...
    сивер нравится это.
  16. сивер Мощный мелинит

    Зато как переустроить страну знали в деталях

    Потому что против прекрасного не возражаем, а вот приписывать его непричастным стесняемся

    Восхитительная неосведомлённость. Блажен, кто верует...
    А у меня три толстых книги фантастики русских писателей 19 века. Любимых.
    Опять же, восхитительная неосведомлённость.
  17. fannni Кварковый дезинтегратор

    Злотников, кста, начал возрождать именно такое понятие аристократии и офицерства, которое у нас ушло напрочь, и советская армия только усугубила, начало как раз декабристы и положили...
    понимаю, что фантастика.
    но читать приятно, когда аристократия и офицерство становится синонимом служения стране и ответственности за тех, кто ниже званием
  18. galanik Генератор антиматерии

    Не надо приписывать фашистам прекраснодушие. Гитлеровцы вовсе не строили "лучший мир". Они просто уничтожали евреев. И фотографировались на фоне трупов еврейских детей.
    По крайней мере, так писали немецкие участники войны.
    Считаю обсуждение ошибок декабристов с посылами в гитлерюгенд некорректным.
    Придумали - хотя и не в деталях. Все знает только Бог.
    Не поняла.
    Ваша манера возражать очаровательна!
    Термин "фантастика" в наше время имеет довольно узкое толкование. В позапрошлом веке в фантастический мир включали и мистику, и романтические новеллы и любовные приключения с элементами небывальщины. Кстати, роман Жорж Занд "Консуэло" тоже можно бы отнести к "фантастике".
    О.Дивов предложил исключить из современной фантастики как жанра, например, бытовуху с примесью мистики и всех раскладок вампиризм.
    Так что я имела в виду не безбашенную современную фанту.
    Декабристам не могло прийти в голову, что "бравы ребятушки" зададут вопрос "пошто нам бежать и стрелять?" Доблесть солдата - в подчинении командиру. Хоть в ад их веди! А политпросвет для рядовых ввели на сто лет позднее.
    Декабристы обманывались сами - поэтому проиграли. Полезли в заговор, желая переустроить Империю "к лучшему", как г-н Сахаров и Е.Боннер (где светлая память о них?)
    Кхмер, я всегда прислушиваюсь к вашему мнению, и, как правило, соглашаюсь. Но в отношении декабристов - не могу!
    Я уважаю бескорыстие. Это единственный путь к настоящему гуманизму.
    Декабристы рубили сук, на котором сидели извека: отменив рабство конституционно, они лишали себя богатства и уравнивали в правах с простыми солдатами.

    Сравните с нынешним общественным сознанием. Кто из олигархов отдаст свое для блага Родины? :)
  19. fannni Кварковый дезинтегратор

    почему вы считаете, что национал-социалисты (именно они были в германии, фашисты - это италия) не строили прекрасный новый мир?
    именно что строили.
    просто их этот самый мир не предусматривал существование в нем неполноценных, вот и все.
    и большинство из них точно также обманывалось само или было обмануто, как и декабристы с солдатиками ранее и в другой стране...
    история повторяется.
    но каждый раз, когда я вижу (или слышу) прекраснодушные призывы к построению нового прекрасного мира - мне становится страшно.
    потому что прекрасный новый мир ВСЕГДА строят на крови и костях мира старого.
    а, значит, тот, кто к подобному строительству призывает - или сволочь или дурак.

    доблесть солдата - в подчинении командиру...
    таки да.
    только вот доблесть командира - в ответственности за своих солдат.
    у меня о декабристах было куда более романтическое представление, поданное нашими хорошо так подкорректированными учебниками истории и советскими фильмами - обратите внимание. они на площади стоят ОДНИ, несчастные, благородные, никем не понятые и вступившиеся за народ, а в их ничем неприкрытую грудь целит беспощадное самодержавие из сотен стволов и все такое...
    только было-то на самом деле не так.
    благородные офицеры прикрыли себя щитом из своих же собственных солдат.
    и вот это сводит к нулю всю их доблесть и все их благородные порывы.

    а то, что они ничего не хотели для себя...
    понимаете, это вот и есть самое страшное.
    Когда приходит со стороны кто-то умный и весь из себя альтруистично-благородный, хватает тебя за яйца и тащит в рай - весь благородный такой и ничего лично для себя не желающий...
    если бы они дей2ствительно ничего не хотели для себя - они бы просто могли бы дать вольную своим крепостным. И попытались бы выжить, оказавшись по этому поводу в достаточно глубокой жопе.
    но нет...
    им же хотелось - чтобы в этой самой жопе оказались ВСЕ!
    так что не надо говорить о том, что они были совершенно бескорыстны - потому что это неправда
    сивер и Позём нравится это.
  20. Птица Сирин Генератор антиматерии

    Фанни, это ты так пишешь сказку? :confused:

Поделиться этой страницей