Проект утопии

Тема в разделе 'Литературный форум', создана пользователем kxmep, 19 май 2013.

  1. Nohgivilka Динамитная шашка

    То, чего нет, не потопляемо
  2. Atlas Генератор антиматерии

    небезупречно
    Джинн нравится это.
  3. galanik Генератор антиматерии

    Дык уже реализовано советскими фантастами!
    Почитайте "Гость из бездны" Г.Мартынова. Я в детстве от него балдела, почему-то думала, что в книжке все-все правда, что через три-пять тыщ лет люди станут хорошими, честными, отменят деньги и будут высококультурными. Потому что (верила я!) человек эволюционирует к совершенству сам собой - в наших генах так указано.
    Когда же я узнала, что не доживу, так рыдала, так рыдала!..

    Преследовать законом - последнее дело. Насилие бессильно, бесплодно и опасно. Хотя именно о насилии читать интереснее всего...
    Знак, Ceniza и Джинн нравится это.
  4. kxmep Генератор антиматерии

    Ясное дело. Мир Полудня хотя бы.
  5. Nohgivilka Динамитная шашка

    зато не сомненно
  6. Джинн Генератор антиматерии

    После такого отзыва глупо будет не посмотреть:)
    Насилие - очень неоднозначная категория. Меня вот тут такой вопрос интересует в последнее время: можно ли написать полноценный рассказ, в котором абсолютно не будет насилия. И объяснюсь: в рассказе ведь обязательно должно быть изменение персонажа, верно? А если человеку приходится менять себя - это же как ни крути насилие над личностью. Даже если оно обучение - оно же всё равно насилие. Звучит абсурдно, но у меня пока так получается.
    Я к чему? Как придумать добрую, но эмоционально зрелую сказку для взрослых?
  7. galanik Генератор антиматерии

    Не смотрите! Не понравится. Г.Мартынов сильно устарел. У него там много бескорыстной мужской дружбы, веры в светлое будущее и разного коммунизма-оптимизма. И стиль очень сухой, мужской.
    Если насилием считать только злобный криминал, то можно.
    Зачем менять себя? Приспосабливать к изменениям среды обитания (в широком смысле)? Это не насилие, а самоусовершенствование.
    Главный принцип Макаренко "делай, как я" (не читала, но слышала).
    Обучение должно быть в радость (С.Соловейчик "Учение с увлечением").
    Даешь борьбу добра со злом! Наперекор насмешникам.

    ЗЫ. Наверно, Джинн влюбилась. :p Я заметила, когда у девушки интенсивная личная жизнь, ей хочется большого и чистого (или доброго и светлого).
    Atlas нравится это.
  8. Джинн Генератор антиматерии

    Не смотрите! Не понравится. Г.Мартынов сильно устарел. У него там много бескорыстной мужской дружбы, веры в светлое будущее и разного коммунизма-оптимизма. И стиль очень сухой, мужской.
    Это вы ещё отговариваете или уже сватаете?
    Зачем менять себя? Приспосабливать к изменениям среды обитания (в широком смысле)? Это не насилие, а самоусовершенствование.
    С точки зрения результата-то да. А с точки зрения процесса точно нет?
    Если насилием считать только злобный криминал, то можно.
    Ха! А вы попробуйте придумать страшного царя Гороха, которого боялись бы взрослые, и он при этом не был бы криминальным авторитетом! (Ехидненько): Ааааа?
    Я заметила, когда у девушки интенсивная личная жизнь, ей хочется большого и чистого (или доброго и светлого).
    Ох, думается, влюблённые девушки меньше разговаривают про большое и чистое, и больше пишут. Что было бы неплохо, но увы!
    galanik нравится это.
  9. Чунчо Костёр

    Конечно нельзя.
    Даже неполноценный рассказ нельзя. Джинн, ты не читала инструкций к бытовым приборам?
    «Не открывайте и не разбирайте прибор, не погружайте его в воду, не давайте его детям…» — сплошные «не-не-не». Прессуют свободу личности, как хотят.

    Элемент насилия содержится уже в самом факте рассказа — «Читай!» Особенно конкурсном.
    Сама видишь, насилие — штука субъективная. Ну, если не брать в расчёт топоры-ножи-вилы (там как бы всё на виду).

    Нет, на самом деле, очень хороший вопрос ты задала. Очень мудрый.
    Но я сформулировал бы его так: «Нужен ли произведению злодей?» Ведь в конечном итоге организация насилия в рассказе сводится к обозначению конкретного персонажа носителя насилия. Ну не рассматривать же насилие как результат стихийных сил (идеальный шторм и т.д.) — нестраховой случай.

    И вот здесь парадоксальная ситуация. Злодей не обязателен! Удивительно, но факт.
    Нет, ну для детей надо обозначать. В детской литературе всё должно быть однозначно — вот герой, вот антигерой, натуральный злодей с кустистыми бровями, бородой и чтоб смеялсо «ХА-ХА-ХА», как в индийских фильмах.
    А во взрослой литературе можно (удивительное дело) обходиться без злодеев. Пример — Курт Воннегут. И неплохо получается, я бы сказал!
  10. Чунчо Костёр

    А штоп для приятности.
    А зачем спину чесать? Само пройдёт после бани.

    Вообще я тут уловил другую мыслю, другого исследовательского плана.
    Кхмер, а вы не замечаете, что сейчас мало востребована именно утопия? Как кассовый вариант?
    Зато круто жжот антиутопия с «Метро» и прочим постапокалом.
    Ну вспомним совецкое время, там антиутопия не воспрещалась — пожалуйста, рисуй, гноби читателя ужасами, но.
    Но — светлое будущее рулило.
    Почему-то никто здесь не вспомнил классику жанра — «Туманность Андромеды», почему?
    Да не читали. Не своевременно. Не интересно. Не в русле политики. Вообще никак.
    А между тем — единственная жизнеспособная и мотивированная коммутопия, реальная, не вызывающая отторжения грубыми ляпами. В отличие от современных «анти».

    Отсюда вопрос, в связи с такой непомерной любовью к умирательным настроениям — откуда такая страсть к эсхатология в народонаселении? Конкретно — в молодёжи (она же основной потребитель фантастики)?
  11. Джинн Генератор антиматерии

    Со всей ответственностью вам заявляю: нонче утопии не читают не потому, что их не читают, а потому, что их не пишут.
    Не модно нонче верить в неразумное, доброе и вечное. И страшно обнажать розовой души порывы.
  12. Джинн Генератор антиматерии

    Кстати, постоянно читаю. И в свою очередь могу отметить страшную тенденцию. Если раньше я покупала фотоаппарат, и инструкция к нему содержала страниц 40 хорошего, интересного текста, то ныне имеет место быть кризис жанра. Начали мельчать руководства. Техника усложняться, а руководства мельчать. Практически все тонкости фотографирования теперь содержаться в памяти фотоаппарата (о, позор человечьему интеллекту - в картинках). А власть человека над кофеваркой сократилась до обслуживающих функций: залить воду и засыпать кофе. Или вот намедни. По причине поломки старого верного ноута пришлось заменить его на новый. И чтобы вы думали? Экспресс-руководство по эксплуатации занимает шесть страниц. Шесть! А на них - двенадцать картинок. Всё.
    А вы говорите: "не-не-не"
    А тут вы, падре, всё красиво упрощаете. Но я с вами спорить не стану, а лучше вместо этого медвежий капкан поставлю. Придумайте мне пример хорошего внутриличностного конфликта, при описании которого человеку ни разу не будет больно. Только чур конфликт с развитием и разрешением. М?
  13. Чунчо Костёр

    Хы. «Туманность Андромеды». Я же сказал как бы.)))

    Поэзии, должно быть. С аллюзиями, стало быть. И с конфликтом главных героев.
    Не, я помню — купил «Зенит-ТТЛ», «олимпийский» вариант в своё время. Читал, но не проникся. Сухо как-то, шаблонно. Нет интриги.

    «При описании», или «персонажу»? При описании хрен его знает, это что-то из разряда авторских рефлексий.
    А по персонажу — придумайте мне пример любого (хорошего, плохого, всякого) конфликта (внутри- или вне- личностного), от которого персонажу станет приятно.

    (Удивительная разноголосица на нашем кайфовом форуме:))
  14. Джинн Генератор антиматерии

    Гы.... Половой. :)
    galanik нравится это.
  15. kxmep Генератор антиматерии

    Давно заметил.
    Какая темпора - такие и морес.
    galanik нравится это.
  16. Nohgivilka Динамитная шашка

    У меня есть утопия на тыщу знаков, но я ее никуда не посылаю
  17. Nohgivilka Динамитная шашка

    Называется "Одурманенные туманом"
  18. galanik Генератор антиматерии

    Почитайте, если очень любопытно. Но я предупреждала! :)
    (С добродушной улыбкой): А Петр Первый?
    Кстати, у Кира Булычова есть расск "Встреча тиранов под Ровно" - фантастика про Сталина с Гитлером. Оба страшные, но неожиданные.
    Тех, кто много пишет, замуж не берут :p
    (мужчинки умных девушек боятся, как собственной старости)
  19. galanik Генератор антиматерии

    А где ссылка?
  20. Джинн Генератор антиматерии

    Ога. А за тех, у кого в/о есть - калым меньше. Мне говорили, да.
    galanik нравится это.

Поделиться этой страницей