Критика, однако!

Тема в разделе 'Рецензии, критика, обзоры ЗЧ 2012', создана пользователем Chukcha, 15 янв 2013.

  1. Chukcha Генератор антиматерии

    День бывшего графомана?
  2. ГрафоманЪ Реальный пластит

    Ну, да... один день в году...
    как чукча, гы, - почетным академиком...
    "а по нечетным - все равно рыбу ловить буду"
    так что потерплю один день... ничего графоманить не буду... но вот с завтрашнего дня - опять за дело... :-))
    Chukcha нравится это.
  3. galanik Генератор антиматерии

    Я не поняла, Чукча-социолог - это хто? Потомство критика Чукчи из тундры? (Понаехали! :p )
    Столько народу на КЛФ! Несколько дней не приходишь, потом не разобраться...
    Ceniza нравится это.
  4. Ceniza Генератор антиматерии

    надо чаще быватть!
  5. Джинн Генератор антиматерии

    Связь отрицает.
    Замечен на Азимуте.
  6. Chukcha Генератор антиматерии

    Однако, просто-чукча на Азимуте не прописан. И даже не интересовался.
  7. Chukcha Генератор антиматерии

    [IMG]
    Джинн, Yulia и сивер нравится это.
  8. goddo Мощный мелинит

    Присоединяюсь! С международным!
    Yulia нравится это.
  9. Chukcha Генератор антиматерии

    Однако, затянувшееся молчание админа подвигло меня на рецензию. Этот рассказ я пропустил по нескольким причинам.
    Во-первых – автор, хоть и владеет языком, не очень-то старался его применять. Не задумывался…
    Во-вторых - не понял.
    В-третьих - не хотелось ругать автора за некоторое неумение пользоваться языком.

    Но безделье раздражает больше, чем неумело написанный текст.

    Митра

    Начнем с первого абзаца.
    Простим автору прямолинейное описание. На фоне «поскрипывания креплений» это уже несущественно. Потому что крепление весла имеет в русском языке вполне определенное название – «уключина». Во множественном числе – «уключины». И они действительно скрипят, если не смочены.
    О «шуршащих по бортам кувшинках» я бы, однако, тоже поспорил. Дело в том, что кувшинка, если на нее «наехать», притапливается. И шуршать может только по дну лодки.
    Кстати, гребец (или автор?) – неопытен, однако. Если не хотят шуметь, то весло высоко не поднимают, и капли практически не издают звука. И если не махать веслами активно, то даже падая с высоты шумят меньше, чем скрипящие уключины.

    Перейдем ко второму абзацу.
    «Сказал, что у озер этих дурная слава, и нечисть там видели неоднократно практически все жители деревни. А на слова о том, что местных застать трезвыми даже с утра довольно проблематично, лишь отмахнулся. Вроде даже пытался их отговорить поначалу.»
    Кого, однако, он пытался отговорить? «Местных» жителей? Или все-таки «туристов»?
    В двух(!) предыдущих предложениях «туристы» не упоминаются.
    Однако, вторая половина абзаца еще и меняет фокал. Перескакивает с «туристов» на то, чего они видеть не могли – как рыбак пьет с соседом.

    В начале третьего абзаца резанули два почти подряд идущие «было». Так и хочется спросить: если озер «было несколько», то сколько их стало? И почему озеро «было заболочено»? Неужели к моменту рассказа оно снова стало чистым?
    (Однако, «былок» в тексте слишком много.)
    И после рассуждений о птицах, слово «кладка» ассоциируется с яйцами. Птичьими.

    «Несмотря на вторую половину мая, ночи еще были холодные.»
    Нет, я не скажу, что это предложение напоминает о «слетевшей шляпе»! Однако, лучше было бы написать «несмотря на то, что заканчивался май» или как-нибудь еще… и заменить «были» на «стояли».

    Больше выискивать несуразности не буду. Однако, укажу на «заросли молодняка». Может быть, автор хотел посадить на пути героя «ивняк» или «малинник»?

    Ну, и вообще… не понял…
    Однако, приятно встретить редкое в фантастике (пусть и мистике) желание описать русскую природу. Но поучиться все-таки стоит.
    Джинн и Amore нравится это.
  10. Amore Гремучая ртуть

    А, что же не поняли, если не секрет?
  11. Chukcha Генератор антиматерии

    Не секрет, однако.
    Если конфликт в чьей-то гибели, то почему разъяснение всего этого размазано до финала?
    И зачем автор использует курсив?
  12. Всадница Мощный мелинит

    Если рассказ написан в прошедшем времени, то назовите мне хоть одну внятную причину не использовать этот глагол во всех тех случаях, к которым вы цепляетесь?
    Уже не в первой вашей рецензии замечаю.
    Откройте любого классика. Никто не станет так выкручиваться, лишь бы не использовать законное "был".
    Вы какими-то удивительными изысканиями занимаетесь, а советы авторам даете все больше вредные, умудряясь придумать самое бессмысленное замечание к каждой отдельно взятой фразе.
    Почти у всех рассказов, которые вы рецензируете, главными проблемами являются далеко не те мелочи, которые вы настойчиво советуете менять, да еще и не всегда в лучшую сторону. Некоторые из них настолько плохи, что я вообще не вижу смысла искать в них мелкие недочеты, напрочь игнорируя крупные. А то вы искусственно разбираете на молекулы несколько предложений и не составляете никакой общей картины. Нет, конечно, может, это и есть ваша цель, но тогда не понимаю, что это дает авторам.
  13. Chukcha Генератор антиматерии

    Откройте Стругацких! (Ну, если не считаете классиком Ю Никитина.)
    Сначала Попытку к бегству, потом Хромую судьбу.
    И убедитесь, наконец, что даже классики совершенствуются, однако!

    Те мелочи, на которые я указываю - мелочи. Но из мелочей складывается общее впечатление от текста. "Он был одет", "озеро было заболочено", "глаза его были..." снижают образность, делают текст однообразным. И намекают на то, что автору лень - он выбирает простейшие варианты, не желая задуматься над тем, что создает.
  14. Всадница Мощный мелинит

    Откройте Чехова, Достоевского.
    Вы серьезно считаете, что проблема "Попытки к бегству" в этом "был"? Там само качество текста ниже. "Был" тоже можно использовать по-разному и с разным успехом, но варианты, которые вы предлагаете - это уже стилистические извращения. Тут дело не в том, что в процитированных вами предложениях всё хорошо. Но то, что вы предлагаете, обычно еще хуже. Особенно там, где "был" использован совершенно уместно, а вы зачем-то в него вцепляетесь, игнорируя соседствующие серьезные огрехи.
    Вот я и хочу узнать внятную причину. Аргументируйте, так сказать. С какой стати в тексте в прошедшем времени следует избегать "был", да еще так фанатично?

    Одно дело - повторы и другие стилистические шероховатости. Другое дело, что вы-то все без разбору хватаете. "Озеро было заболочено", может, и не лучший способ донести до читателя эту информацию, но совершенно легальный. Текст в прошедшем времени, а это значит, что ваш обычный аргумент "А что, уже не заболочено?" не работает. В рассказах, написанных в прошедшем времени, нет никакого "уже", никакого "сейчас". Никакой информации о моменте, соответствующем настоящему. Соответственно, и ссылаться на состояние объекта в настоящем неуместно.
    Одно дело, если это не нравится вам. Но вы-то это подаете так, словно это ошибка. Местами так и говорите - ошибки.

    А насчет общего впечатления трудно согласиться. Не знаю, из чего оно складывается у вас, но в рецензиях вы зачастую вообще не уделяете внимания ничему, кроме "первого абзаца", "разбора четырех предложений" и т.д. (рецензии ваши этим пестрят). То есть безотносительно того, как написан рассказ в целом, вы в большинстве случаев однообразно мусолите мелкие речевые и иные ошибки в нескольких предложениях. Грубо говоря, разбираете предложения, а не текст. Причем очень часто с точки зрения русского языка ошибаетесь вы, а не автор (иногда оба). Так что если у вас и складывается общее впечатление, до читателя рецензии вы его доносите в лучшем случае в виде резюме. А ведь мне, например, интереснее было бы почитать о тексте в целом, почему вы считаете так, а не иначе, с примерами, с аргументами (ну, как обычно люди делают). Я, конечно, не настаиваю. Скорее, интересуюсь.
  15. Yulia Генератор антиматерии

    БЫЛ это вредное слово. Если его слишком много это плохо, как и всякие ВПРОЧЕМ, ВИДИМО и т.п. Хочешь не хочешь, а к минимуму их сводить надо. И в прошедшем времени нужно стараться поменьше былкать
    Табакерка нравится это.
  16. Chukcha Генератор антиматерии

    Спорить я с вами, однако, не собираюсь.
    Желаете считать Русский язык устоявшимся образованием - считайте. Ориентируйтесь на языковые формы позапрошлого века.
    Не хотите задумываться - не задумывайтесь.
    Считаете язык второстепенным критерием (а идею, сюжет - основными) - считайте.

    Если я указываю на ошибки только в первых абзацах и упоминаю, что дальше их не нашел - значит, не нашел.
    Однако, если не упоминаю - это означает только то, что я не собираюсь за автора вычитывать весь текст.
    У него есть своя голова на плечах. Пусть думает.

    О прошедшем времени, однако, уже заходил разговор.
    Повторюсь: даже в прошедшем времени "был" звучит коряво. (Я уж не говорю, что этот глагол снижает образность текста.) Настоятельно рекомендую: внимательно прочитайте "Хромую судьбу". Там тоже встречается "был". Но встречается в воспоминаниях (и стебе над стилем). Этакий прием, отделяющий "прошедшее" от "давно прошедшего".
    Задумайтесь еще над тем, что все глаголы совершенного вида в русском языке - в прошедшем времени. Однако, если вы рассказываете кому-то, что делаете в настоящий момент, и хотите подчеркнуть завершенность действия, то вы не скажете, например: "я пишу рассказ". Вы скажете: "я написала рассказ". То есть, формально это прошедшее время - вы написали его секунду назад. Но реально вы констатируете завершенность действия. Ставите точку и говорите: "я написала".

    Кстати, если вы считаете форму "это был голубоглазый блондин" - правильной, то будьте добры считать правильной и форму "это есть голубоглазый блондин" для текстов, написанных "в настоящем времени". А если хотите помечтать о будущем, то "это будет голубоглазый блондин". Ну, если не хотите писать образно. Хоть в прошедшем, хоть в настоящем, хоть в будущем времени, однако.
    Табакерка нравится это.
  17. Всадница Мощный мелинит

    Слово не может быть вредным или полезным, плохим или хорошим. Это вопрос его использования. Здесь же Чукча явно увлекается вылавливанием "был" независимо от того, как оно смотрится в тексте. А что он предлагает взамен?
    Иными словами: "Несмотря на то, что заканчивался май, ночи еще стояли холодные"? Серьезно?

    А вы говорите - "плохо", "нужно стараться поменьше"... Кому плохо, кому нужно? Важен результат. Однообразное "был" через слово смотрится скверно, но нет такого правила, которое регламентировало бы его использование, и нет греха в самом факте его употребления. Тут уж на что автора хватит.
  18. Yulia Генератор антиматерии

    Ну вообще все он правильно говорит. Так реально было бы лучше) это как "о том, что" и т.п. Есть вот такие занудные обыденности, которые подходят только в крайних случаях. А важен не только результат. Все важно. А то через постоянные был до результата можно и не дойти
  19. Chukcha Генератор антиматерии

    Спорить, однако, не буду.
    Классики вам не указ, думать не желаете, пытаетесь сравнить глагол "есть" с обсценной лексикой, запрещенной правилами сайта (традициями, совестью, воспитанием...).
    Важен результат. Если вас не убеждает факт, свидетельствующий, что в результате работы над языком АБС перестали использовать глагол "был" не по назначению, то я вас убедить не смогу. Как, видимо, не убедит и КСП. Увы.
    Так что давайте прекратим спор.
  20. ГрафоманЪ Реальный пластит

    Вообще, если мне сейчас подсунуть кого-нибудь из классиков - думаю, все бы нафиг поперечеркивал.
    :-))
    Сейчас - более жесткие требования стали к технике письма. С другой стороны, в крупной форме можно не так уж за стилем гнаться.
    А в рассказе - нужно все полировать до зеркального блеска. Ну, по возможности, ясен пень.
    а, скажем, "был" подлежит отлову, точно так же как и "я"-"мой"-"свой". Разумеется, без фанатизма.
    Хотя иной раз можно и с фанатизмом. Вчера как раз у себя такой пример приводил.

    З.Ы. Кстати, рекомендую всем в качестве занимательного упражнения. Взять несколько абзацев из собственного рассказа. И потратить полчаса на то, чтобы постараться довести именно до зеркального блеска.
    1. я-мой-свой-меня
    2. был, сказал, ответил
    3. предложения - покороче, без сложных оборотов.
    4. скажем, у меня слова-паразиты: почти, вроде, некий. У кого-то - свои. Думаю, каждый для себя их знает. Если не знает... ну очень плохо. Врага надо изучать.
    Ну и т.д.
    И постараться по максимуму отшлифовать текст.
    А потом сравнить первоначальный вариант и "полированный".
    Наводит на мысли, чесслово.
    Amore и Chukcha нравится это.

Поделиться этой страницей