Критика, однако!

Тема в разделе 'Рецензии, критика, обзоры ЗЧ 2012', создана пользователем Chukcha, 15 янв 2013.

  1. Джинн Генератор антиматерии

    Бросьте. Охота на ведьм.
  2. Atlas Генератор антиматерии

    вам верю
  3. ГрафоманЪ Реальный пластит

    Не совсем так... Как там в моей любимой песенке... "Впрочем, дело не в этом..."
    В конкурсах обычно побеждают... ну слегка из ряда вон выходящие рассказы... слегка экстравагантные...
    Чтобы выделялись явно по сравнению с другими. Взять вот последний колфан... стилизация под всякую японь...
    А редакторы, которые в сборники отбирают - люди серьезные... подход слегка другой - общий литературный уровень... и все такое прочее...
    Поэтому примерно можно понимать - какой рассказ может хорошо сыграть на самосудном конкурсе... а какой пройдет отбор в приличный сборник.
    Нет какого-то безусловного качества рассказа... скажем, если Ваш рассказ оценивает группа преимущественно из мальчиков или девочек...
    ну или из тех, кому еще нет и... или из тех кому уже за... то результаты могут быть диаметрально противоположными...
    я тут на одном сайте еле-еле зарегистрировался... потому что надо было угадать какого-то персонажа из Властелина колец...
    аж весь из себя разобиделся... нешто я должен такую... гм... такую... гм... книжку читать... без решения народного суда...
    а кто-то - в восторге...
    Atlas нравится это.
  4. Atlas Генератор антиматерии

    Фабиан Готлиб Тадеус?
  5. Магуа Динамитная шашка

    Вулкан, он же, Гефест, - муж Афродиты. Арес был ее любовником. Гефест сковал золотую сеть и набросил ее на спящих любовников. Арес и Афродита не смогли вырваться и убежать от возмездия. Гефест привел богов полюбоваться на позор двух любовников.
    galanik нравится это.
  6. Бунингит Генератор антиматерии

    Не пойму все же, кого именно вы называете "читателем"? Я, к примеру, тоже читатель, но заметила, что мне иногда интересно то, что совершенно неинтересно другим читателям. :)
    Вероятно, вы подразумеваете читательскую массу? А кто сказал, что все писатели должны быть интересны большинству? Массовое чтиво — это продукт, имеющий отношение к искусству лишь по касательной, хотя он может быть вполне качественным, как любой другой коммерческий продукт. Я ничего не имею против коммерческих писателей, они зарабатывают на жизнь честным трудом и иногда весьма неплохо. Но кто сказал, что все должны к этому стремиться?
    Коммерция и искусство — вещи разные и разница, прежде всего, — в мотивации. Если вы пишите, стараясь быть интересны читателю, вы заняты писательским бизнесом, если отправная точка для вас — самовыражение, это — творчество, что есть необходимое (но, правда, недостаточное) условие для того, чтобы считать себя человеком искусства. Тут, безусловно есть риск совсем не найти своего читателя, но многие идут на этот риск осознанно, и, кстати, только среди таких встречаются гении. Каждый сам выбирает, чем заняться, не так ли? Сетования и агитация тут ни к чему.
    Софья нравится это.
  7. Софья Спичка

    Браво! Отдельное вам, автор, спасибо за высказанное вслух непопулярное мнение! Подписываюсь под каждым словом. Что в конкурсе неприятно удивило - некая усреднённость языка, если не сказать адаптированность до среднестатистического. А конкурс, если мне не изменяет память, хоть и замешен на фантазийных дрожжах, но в первую голову литературный. Устав от монотонного перечисления действий и штамованных, как под копирку, заблудших сетевых героев-клонов, даже потянуло заглянуть к реалистам. Есть действительно яркие носителей чистого и яркого языка (я не имею ввиду всех, у кого за зубами присутствует выше указанный орган). Но общая картина удручающая.
    Так что права Бунингит. Не всегда ориентация на среднее большинство даёт желаемый результат.
  8. Кукуев Атомная бомба

    Таки да. Смотрю прежде на кривизну сюжетной линии, или самого замысла. Если ашипки разрешаются за одну редакцию, даже не обсуждаю их. Вот проблемы изложения, это да. Стиль и есть оружие писателя, и он должен быть хорош. Отзывы некоторых критиков, перечисляющие лишь проблемы грамматики, не интересны, а оценки, учитывающие грамматику, лживы.
    Однако ж, разница между печатными рассказами, и конкурсными победителями определяется даже не этим. Вопрос в простой математике. Покупаемый рассказ имеет свою аудиторию, и чужие аудитории ему враждебны. Но, если в первом случае чужаки рассказ просто не покупают, то в случае конкурса они его низко оценивают. Вот тут-то собака и порылась. В результате рассказы, которые могли бы иметь спрос на бумаге, снижаются в оценке, а вперёд выходят рассказы, пусть не имеющие поклонников, но обладающие одним ярко выраженным качеством: в них отсутствует какой-либо повод поставить низкую оценку. Среднее между высокой оценкой, и низкой, равна 5. А оценка чуть выше среднего, уже 6.
    kenn нравится это.
  9. kenn Кварковый дезинтегратор

    Отлично сформулировано!
  10. ГрафоманЪ Реальный пластит

    "Вопрос, конечно интересный..." (с) Но не все так просто сейчас. Во-первых, что такое - "покупаемый" рассказ? Читатель покупает не рассказ, а сборник рассказов. Хотя сейчас и по-отдельности рассказы в электронке продают. Но как правило - из тех же сборников. А попадет ли рассказ в сборник - определяет его составитель. Есть очень "узкоспециализированные" сборники, скажем, такие обычно идут у Сергея Чекмаева. И тут, наверное, главное - попадание рассказа в заявленную узкую тему. Разумеется, Сергей - составитель высокого класса, слабый рассказ не возьмет. Но даже старые сборники "Зарубежная фантастика", если они были узкотематические - "шахматный", "математический" и прочие - были по общему уровню ниже просто сборников, скажем, лучших американских фантастов. Коммерческой отдачи от сборников рассказов сейчас практически нет - по крайней мере, это устоявшееся мнение, и число сборников сейчас сокращается, и тиражи становятся меньше. Поэтому рассказ в какой-то сборник отбирает составитель - обычно и сам - человек пишущий, и редактор высокого уровня.
    На каждом конкурсе - своя тусовка... своя преобладающая система ценностей. И тот рассказ, который хорошо "сыграет" на одном конкурсе - может очень плохо сыграть на другом. Тому - масса примеров. Где-то участники - в среднем помоложе, где-то - в среднем постарше. Ну и так далее... Мы не рассматриваем "вырожденный" случай, когда на каком-нибудь конкурсе есть сплоченная группка, которая в личке многие вопросы между собой утрясает...
    Но в любом случае, "конкурсный" расскказ желательно писать чуть поэкстравагантнее, поэпатажнее... с подвыпедвертом... :-))
    Когда объявляется прием в какой-то сборник, ну, например, в Аэлиту, то тут желательно сделать рассказ "подобротнее", побольше поработать над стилем... одним словом, "политературнее".
    Хотя, разумеется, все это - в среднем статистическом, и безукоризненно красивый рассказ обычно в любом случае может наверх пробиться...
    Софья нравится это.
  11. Эйрел Пыльный Кварковый дезинтегратор

    у меня слишком хорошее настроение для того чтобы кого то топтать. Я наконец то дома!
  12. Chukcha Генератор антиматерии

    Однако, с приездом!
    Или с приходом?
  13. Эйрел Пыльный Кварковый дезинтегратор

    с приездом. долгая дорога домой, включение воды и электричества, проветривание затхлого воздуха нафиг из хаты, и широченная лыба во всю харю - я дома. можно отдохнуть, выспаться, взять в руки гитару и насладиться жизнью
    Макарова Ирина нравится это.
  14. Chukcha Генератор антиматерии

    Однако, потом сесть за комп, зайти на форум и насладиться тем, для чего жизнь предназначена.
  15. Джинн Генератор антиматерии

    Бросьте. Рассказ либо хорош, либо нет. Все попытки выехать на стилистике - это как с кондуктором в трамвае торговаться: а давайте тётенька я вам комплимент скажу, а вы меня через остановку ссадите. Не серьёзно.
  16. Эйрел Пыльный Кварковый дезинтегратор

    ага, и порвать два баяна в процессе. А если серьёзно, я просто гоняю "пьяную вишню" на предмет перегрева. Удалось заставить её греться не на 80 градусов а на 60 максимум. Сейчас выше 45 не поднимается, что уже прогресс. Буду искать ведро компрессии источники перегрева дальше, но по моему я уже всё что можно сделал.
  17. Кукуев Атомная бомба

    В этом отрезке было про математику, а не стилистику. И о вкусах его величества читателя.
  18. Chukcha Генератор антиматерии

    Однако, мне что бы ни грелось - лишь бы грелось. Холодно у нас...
  19. Джинн Генератор антиматерии

    Да, не сердитесь. Я по привычке, съела логическую связку. Хотела сказать, что рассказ должен нравится подавляющему большинству читателей. И если он у кого-то вызывает враждебность, то это вопрос не чуждости аудитории, а грубости работы над текстом. То есть авторской нечуткости или нетщательности. Мне так кажется.
  20. ГрафоманЪ Реальный пластит

    Слегка отвлекаясь от темы... Просто так - заметки фенолога...
    Так вот... спорить с красивой девшкой - дело не то, чтобы не очень полезное... но - исключительно вредное... Поскольку в любом случае окажешься в корне неправ и потом еще долго извиняться придется... Но это я так, к слову...музыка навеяла...
    Что такое - хороший рассказ? Я читаю какой-то рассказ - и похрюкиваю от удовольствия. Вы читаете тот же рассказ - и скучно Вам... Ладно, пусть этот рассказ понравился и Вам тоже.
    А вот Кукуеву он никак не лег на душу... имеет право человек?
    Нет такого понятия "хороший рассказ". Он - в лучшем случае для кого-то хороший... но в любом случае, всегда найдется кто-то, кому он не понравится.
    Сколько раз на своей шкуре это испытывал. На каком-то конкурсе рассказ занимает весьма посредственное место, а при этом его в какой-нибудь сборник редактор сразу берет, не дожидаясь, что там ему еще пришлют. Чесслово.
    Ну а на стилистике выехать - можно. Если написать совсем незатейливую историю - просто вызывающе стильно, чтобы рассказ у читателя шел - как дуновение ветерка... на одном дыхание... влет.

Поделиться этой страницей