Искушение Мага и другие насекомые

Тема в разделе 'Рецензии, критика, обзоры ЗЧ 2011', создана пользователем К. Огин, 23 янв 2012.

  1. Птица Сирин Генератор антиматерии

    И что здесь не так? Да, рубашка. Да, был "женский" крой камзола. И на портретах изображались люди в камзолах, без кафтанов. А то, что "без рукавов", вас не смутило? Вы же хотели доказать, что я не права?
    Эх, всё ради фэнтези...
  2. tamrish Генератор антиматерии

    Не, не в том дело. Просто любопытно. Как-то не интересовалась раньше кафтанами и камзолами.
  3. galanik Генератор антиматерии

    КАМЗО́Л (франц. camisole, из итал. camiciola — "рубашка") — парадный мужской костюм XVII—XVIII вв. ... Богато расшитые золотом и серебром куртки, иногда короткие, без рукавов

    Значит, камзол - это парадная одежда с рукавами или без. Ясно.
    Спасибо, tamrish!
  4. galanik Генератор антиматерии

    Кафта́н (перс. خفتان‎) — мужское платье, различают турецкий, персидский и марокканский кафтаны. Так же назывался кавтан, кофтан. Длинная одежда, простирающаяся почти до полу, с пуговицами и застёжками спереди
    То есть кафтан - одежда бытовая, верхняя, а камзол - парадная.
    Меня смутило.
    Хорошо, что не поверила и полезла в словари.
    Мне, например, пофигу, правы вы или нет, главное - точность. Чтобы не ляпнуть потом в своем рассказе.
    Все ради точности, а не за призовое место лидера.:)
    Так что не обижайтесь.:p
  5. Автор Граната

    Откуда этот вывод?
  6. galanik Генератор антиматерии

    Я говорю о законах, по которым жили реальные люди. Законы племени проектировались на божества и отражались в мифах.
    Скорее наоборот, отражал прошедшее, не будучи уже частью реальной жизни. Был устной исторической летописью на грани фантазии. В мифе были отжившие черты общества, например, неосуждение инцеста, каннибализм.
    Вот именно! То, что я вам и толкую. Мифы наполнены фантазиями, это не реальный закон жизни.

    Ну, конечно, сохранилось!
    Именно в мифе и сохранилось. И передавалось, как родовое предание о прошлом.

    Социальное значение мифа - память о прошлом данного народа, обитающего в данной географической местности.
    Сказка более индивидуальна, потому что сказители рассказывали ее близко к затверженному тексту. Отсюда своеобразные словесные характеристики сказочных героев: народный серый волк, например. (А у Пушкина волк уже бурый)

    Миф – это устное народное предание о легендарном прошлом, не выраженное конкретным текстом. Каждый член общества пересказывал его с собственной точки зрения. Миф слагался в единство именно благодаря единству общественного мнения на каждый эпизод мифа. Поэтому у народов мифы разные.

    Приятно с Вами поговорить, уважаемая Птица!
  7. galanik Генератор антиматерии

    Из Википедии. Мб, там ошибка, но я поверила...
  8. Птица Сирин Генератор антиматерии

    Вношу окончательную ясность.
    Вниз надевался камзол, на него - кафтан. Вот так.
    http://blog.t-stile.info/proshu-ne-putat-kaftan-s-kamzolom
    Для тех, кто не ходит по ссылкам (и правильно делает!), поясню кратенько.
    Большинство людей принимает за камзол то, что на самом деле является кафтаном, а не камзолом. Этим грешит и знаменитая Википедия, где изображение кафтана приведено в качестве иллюстрации к статье «Камзол» без пояснения, что камзол надет под кафтан и почти не виден на этой фотографии.
    Почему так происходит? Может быть, потому что камзол прочно ассоциируется с придворным мундиром, а значит, и с роскошной отделкой позументом, вышивкой и галунами, в то время как кафтан – с одеждой простого люда?
    В действительности кафтан был общепризнанной верхней одеждой, как простого люда, так и знати, его носили все: цари и князья, посадские и бояре, духовные лица и крестьяне. Это сейчас в гардеробе современного человека есть пальто, пиджак и курка, а ранее вместо всех этих предметов был – кафтан, который мог быть различного покроя, внешнего вида и назначения.
    Вот как В. И. Даль растолковывает слово кафтан«Верхнее, долгополое мужское платье разного покроя …», а далее идет уточнение и перечисление названий различных видов кафтана «… с косым воротом, чапан, сермяга, суконник, армяк ...».
    Но не будем сейчас рассматривать все возможные варианты кафтана, а обратимся к тем временам, когда на Руси в результате петровских реформ обязательной одеждой для высших классов становятся кафтан западноевропейского образца и камзол.
    В начале 18 века царь Петр I издает именной указ «О ношении всякого чина людям немецкого платья и обуви… », который обязывает носить верхнее платье немецкое, т.е. кафтан западноевропейского образца, поверх исподнего, т.е. камзола ( « … носить платье Немецкое верхния Саксонския и Французский, а исподнее камзолы и штаны…»)

    Ну, вот так, примерно...
  9. Птица Сирин Генератор антиматерии

    Спасибо за "приятно поговорить". Но, чтобы не открывать заново уже открытое, советую почитать "Диалектику мифа" А.Ф. Лосева, работы В.Я. Проппа по волшебной сказке. Полистайте указатели сказочных сюжетов Аарне и Томпсона.
    kxmep нравится это.
  10. kxmep Генератор антиматерии

    Это маст рид вообще.
    Оно и очень интересно, ко всему прочему.
    А всем пишущим (или пытающимся) в, так сказать, национальном колорите - читать "Поэтику древнерусской литературы" Лихачева. И сказку Шукшина "До третьих петухов" - как образец.
    Птица Сирин нравится это.
  11. galanik Генератор антиматерии

    Спор пошел из-за того, что на балу были кавалеры в праздничной одежде, то есть именно в парадных костюмах.:D
  12. galanik Генератор антиматерии

    Из Википедии.
  13. galanik Генератор антиматерии

    Вы отсылаете меня к книге, которую достать я не смогу. Не во всякой библиотеке она найдется, а в нашей Опочке ее точно нет.
  14. Птица Сирин Генератор антиматерии

    "Диалектику мифа" можно скачать. Лосев давно умер, его книги в свободном доступе.
  15. Птица Сирин Генератор антиматерии

  16. galanik Генератор антиматерии

    Спасибо, вижу.
  17. мадам Графомановская Пороховая Бомба

    а, по-моему, вниз надевались штаны, шпоры там всякие на онучи, блин, туфли с пряжками, блин, кирзачи, блин, ботфорты...
    ибо если штаны обернуть камзолом, гульфик все равно за манишку не сойдет.
    tamrish и galanik нравится это.
  18. galanik Генератор антиматерии

    Автор в следующий раз напишет не "камзол", а "роскошный наряд с рукавами, прикрывающий верхнюю часть туловища от шеи до срамного места".
  19. Птица Сирин Генератор антиматерии

    [IMG]
    tamrish и galanik нравится это.
  20. galanik Генератор антиматерии

    Птица, где вы берете такие выразительные "ответики"? Если можно, дайте ссылку, а то я плохо ориентируюсь в пространстве

Поделиться этой страницей